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MSELATI MSELLATI

23 jan 2018 à 22h22

HM62

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A rejoint : mar, 23/01/2018 - 21h54

#1

MSELATI MSELLATI

je suis un decendant de la famille MSELATI de Biskra, le plus ancien MSELATI connu est SAMUEL, puis ABRAHAM, HENRI, ARMAND et moi HENRI.

pendant longtemps je pensais que les MSELATI venaient de pas loin.. de MSILA (a 80 kms) de BISKRA... donc j ai fais un tour en algerie pour verifier tout ca de pres..

Mais en Arabe, un qui vient de Msila est un Msili.. ce qui ne convient pas.

Suivant ce que mon pere racontait, ils viennent de Lybie , pas loin de Tripoli dans la ville de MSALLATA, il y avait des juifs la bas il y a tres longtemps..

un de MSALLATA est un MSALLATI ou MSELLATI. et il y a enromement de lybien (arabes) qui s appelle MSELLATI/MSELATI

https://en.wikipedia.org/wiki/Msallata aussi la facon que c est ecrit: M S L H T H en arabe مسلاته est ecrit excatement de la meme facon que sur la tombe d abraham mon arriere grand pere. מסלאתי . avec le ALIF/ALEF entre le L et le T

ce qui peut confirmer leur decendence d italie.

Par ailleur, j ai fait mon DNA, et dedans il y a 50% italien, 27% (europe de l ouest - grace a ma mere francaise), 15% juifs sepharade d afrique du nord et le reste du moyene orient (israel liban syrie etc)...

rien d origine Espagnol...

ce qui me recomforte que l histoire de mon pere s avere etre plus vrai que la version de MSILA...

sachez qu il y a 2 famille MSELATI.. les MSELATI de Biskra et les MSELLATI d Alger.. ils sont presque ne a la meme epoque, et meme il y a confusion dans les acte de naissance, marriage , deces.... surtout sur SIMAH MSELATI de biskra qui pour ce marier a surment due founir un certificat de naissance du 15 NOV 1863 car MSELLATI ABRAHAM (Alger) et MSELLATI AZIZA (Alger) on donner naissance a une FILLE- SEMAH ce jour la?????...(j ai verifier en ligne les certificats) et dans le CERTIFICAT DE MARRIAGE DE SIMAH MSELATI de Biskra , il est Marquer que SIMAH MSELATI Est ne le 15 Nov 1863 , meme que les parents etait different: la mere de Simah de Biskra est ZEBIDA SELLEM et le Pere Samuel, et il est ne dans les 1867-1870 suivant sa tombe a biskra... mort a 74 ans en 1941 = 1867 a peu pres..

Ce qui est bizzare c est que Samuel MSELATI (Biskra) a eu Abraham MSELATI marier a Zebida, et un autre fils SIMAH, (cordonier)...
et MSELLATI CHIMOUIL (SAMUEL d alger) a eu ABRAHAM MSELATI marrier a AZIZA, et un autre fils SIMAH !! (coupeur de tabac)...

a moin que les prenoms etaient tendence.... la pauvre administration francaise a due soufrir en algerie...

voila, si vous avez des questions ou avez besoin de photos videos etc de biskra , le cimetiere, n hesitez pas


excusez les fautes d orthographes

Bjr , suite a la question de Ballain.Rinaldi, je poste qq liens pour repondre..

1. Les archives d algerie francaise sont dispo du 18xx -1910 (pour proteger les gents de moins de 100 ans.)
http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/

2. Pour la genealogie, elle a deja ete cree par un ami David Gordon.. il a recuperer tout les actes de marriages, deces, naissances, service militaire, etc (par le site ANOM ..
et il a fait un tres tres grand et beau travail.

https://gw.geneanet.org/dgordon?lang=fr&m=N&v=MSELATI par example

3. pour l ADN, j ai utiliser le site https://www.myheritage.com
mais il y en a d autre. ca coute environ 70$ aux USA, mais ca doit etre pas loin en europe.
ils envoient le kit chez vous, avec du cotton tige on racle la joue interieur et on leur renvoie.. et qq semaine plus tard, ils envoient le lien du resultat.

et ils donnent aussi certain cousin potential ..

*** Pour ce qui ne veulent pas divulger leur nom, c est possible de le faire annonyment.
* je me posais la question si un jour, des antisemits prennent la liste des gens et trouvent les juifs pour iliminer , Je me dis que si ils sont aussi feroces, il auront un kit avec resultat immediat, donc je ne pense pas qu il y a de soucis.... :)

voila j espere que ca aide un peu...


**** Il faut savoir que la france a donner la citoyente a tout les juifs d algerie en 1870 (pour ce qui voulait...) sauf les MZAB de gardaia, pour cause de "trop indigene" et "trop pas civilise"

fr.wikipedia.org/wiki/Décret_Crémieux

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9cret_Cr%C3%A9mieux

ce qui a permi d avoir ces registres historique de la population juif.

merci Cremieux.. :)
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HM62
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Bonjour Monsieur,
Je me,permets de vous contacter au sujet du cimetiere juif de Biskra.
Vous indiquez sur une page internet (parlant du livre de Mr Touitou) sur un autre site que vous êtes allé à Biskra et que vous avez photographié des tombes.
Vous proposiez de les partager à ceux qui étaient intéressés !
Je suis tout particulièrement intéressée !
Est ce toujours possible ?
Merci par avance de votre reponse.
FL
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fabienne
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Oui. Avec plaisir
Mon email,
henrimaselati@gmail.com
Tel +17868625156
Je suis sur whatsapp (si vous connaisez. vous pouvaez m envoyer des texto gratuit , ou m appeler. ou si vous avez free, sfr, etc, c est grauit pour appeler les usa. le texas est a -6 heure de la france. vous pouvez m appeler quand vous voulez.

Je sais pas si c est la meme famille, mais il y a encore des tuitou a cote de la maison de mselati (mais je pense qu il se sont converti a l islam, et ne sont pas parti. . (Pas sure),
mais comme c etait assez risque, a cause des barbu.... je n ai pas trop fait savoir mes origines,
Henri

ou donner moi votre email, tel , je vous contactrerer
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HM62
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L'origine des MSELLATI et autres variantes est parfaitement connue. Il s'agit d'un nom toponymique dérivé de la localité de MSALLATA appelée aussi AL QUSABAT, dans le district d'Al Mourquoub, en Lybie.
On recense 40 naissances en France de MSELLATI entre 1941et 1990 particulièrement à Paris.
Actuellement 9 abonnés portent ce nom que vous pourriez contacter par le biais de l'annuaire téléphonique.
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jeanjacques.spingarn
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Histoire de l’onomastique des Msellata. André Chouraqui cite dans son livre la saga des juifs d’Afrique du Nord L’historien grec Herodote lors de ses voyages entre autres tribus juives en Cyrénaïque les Msellata c’est-à-dire le 4 ème siècle avant JC. La ville de Msellata abrite des ruines romaines qui sont appelées Ksour al Yahoud (la forteresse du Juif). Par ailleurs le livre de Maurice Eisenbeth confirme cette origine toponymique. Enfin l’excellent ouvrage d’Alexandre Beider « A Dictionary of Jewish Surnames from Maghreb, Gibraltar and Malta » pour les sources algériennes cite une responsa du XVI du rabbin Tsemah Duran à un rabbin Msellati de Ghardaïa. Le livre dans laquelle la responsa est consignée le livre du rabbin Salomon ben Tsemah Duran 1738/1739 Tashbats IV ´Hut haMeshullah Amsterdam 1:15 (merci à Alexandre Beider). Enfin pour la présence plus moderne, les Msellati dont je descends viennent du département de Constantine ( notamment Msila et Bou Saada) c’est l’une des deux branches principales dont je fais partie cette branche est ensuite allée vivre à Alger. Je connais mal la branche de Biskra dont l’un des ancêtres est à Abraham Mselati est né le 14 décembre 1872 à Biskra et est décédé le 11 janvier 1957 à Biskra. Heureux de pouvoir vous aider plus
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DMIH
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Merci pour l info. je vais regarder ca de plus pres.
ce que je sais par rapport au recherches de mon pere, c est qu ils sont descendu d italy vers tripoli puis msalata, puis direction alger puis descendu dans le sud biskra .
je n ai pas trouver d info sur des juifs a msila. comme j ai essayé d expliquer que gramatiquement en arabe, MSILI et MSELATI ne s ecrivent pas de la meme facon. et des que je mentioner a mon pere la ville de msila, comme quoi ils peuvent venir de msila (comme c est pas loin... que 80km), il me disait qu il n y avait pas de juif la bas du tout. une ville 100% musluman.


et du cote de ma grand mere les ini (hini), sont venu d espagne a alger, mais j ai 0% d espagne dans mon ADN.
mais bon, on ne sait jamais....
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HM62
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C’est très intéressant cette provenance italienne. J’ai un cousin de mon père qui m’a donné la même version venant d’Italie puis Libye avec Msellata et enfin Algérie. Je ne savais pas si c’était une version un peu romantique. Mon grand-père disait que l’on venait de Livourne. Votre père s’appelait Lucien?
Si si il y avait une communauté juive à Msila et le toponyme de Msila aurait été Msili. Oui mais le père de mon arrière-grand-père Semah Msellati était Abraham né à Bou Saadah
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DMIH
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Ok, merci pour la correction.. mon pere c etait Armand Mselati, 1932-2018 ne a biskra. fils d'henri, fils d'abraham .
(j ai bcp de photos si ca vous interesse de la famille mselati de biskra. inclus de semah, et meme de sa tombe
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HM62
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Les MSELLATI et autres variantes apparaissait surtout à Alger dans l'ancien temps.Aujourd'hui, on retrouve ce nom surtout en France et secondairement en Lybie et en Italie.Contactez les porteurs de ce nom par le biais de l'annuaire électronique.
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jeanjacques.spingarn
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Bonsoir,
La branche italienne qui se trouve essentiellement dans la région de Rome est venue de Libye après 1945 ou après la prise de pouvoir de Khadafi, je ne sais pas exactement. De cette branche libyenne certains sont partis vivre en Israël.
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DMIH
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Voici ce que j'ai trouvé concernant les MSELLATI : Georgette MSELLATI, dcd à Carcassonne en 2023 ; Joséphine, dcd à Limoux en 2022 ; Astrid, dcd à Bordeaux en 2022 ; Guy, dcd à Paris 15e en 2021 ; Maurice, dcd à Saint-Cyprien en 2019 ; Geneviève, dcd à Guilliers en 2017 ; Charles, dcd à Colombes en 2015 ; André, dcd à Vichy en 2014 ; Jean-Louis, dcd à Neuilly-sur-Seine en 2013 ; Claudine, dcd à Limoges en 2011 ; Micheline, dcd à Boulogne-Billancourt en 2010 ; Flora, dcd à Paris Ve en 2010 ; Robert, dcd à Suresnes en 2010 ; Bruno, dcd à Toulouse en 2009 . Jacqueline, dcd à Aubagne en 2008, Daniel, dcd à Paris 14e en 2007, Fernand, dcd à Paris 3e en 2006 ; Lucien, dcd à Fontenay-aux-Roses en 2005 ; Divora, dcd à Fontenay aux Roses en 2005 ; Raymonde, dcd à Paris 14e en 2003 ; Rolande, dcd à Neuilly-Plaisance en 2001 ; Jean-Louis, dcd à Montmagny en 2001 ; Octave, dcd à Luynes en 2001 ; Martine, dcd à Chelles en 1997 ; Henri, dcd à Bobigny en 1997 ; Margit, dcd à Paris 13e en 1996 ; Marcelin, dcd à Montpellier en 1990. Je vous laisse faire les branchements avec votre famille.
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jeanjacques.spingarn
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